主持人：大家知道我們碳交易市場雖然是小眾行業(yè)，但是承載著我們中國低碳轉(zhuǎn)型、綠色發(fā)展重要的創(chuàng)新功能。今天，我們是討論碳交易中心市場的機遇與挑戰(zhàn)，主要是回顧一下我們中國碳交易市場的歷程，中國的碳市場從出口到即將開始的全國碳市場和未來的碳金融時代，我們需要做一些總結(jié)。

今天我們請了非常重要的幾位專家，現(xiàn)在我們有請今天的對話嘉賓中國期貨市場監(jiān)控中心副總經(jīng)理張育斌、聯(lián)合國CDM執(zhí)行理事會原主席段茂盛、北京理工大學(xué)兼職教授杜少中、美國環(huán)保協(xié)會中國項目負責(zé)人張建宇、北京中創(chuàng)碳投科技有限公司總經(jīng)理唐人虎。

首先我們有請段主席做一個地方的總結(jié)。

段茂盛：非常高興參加今天的會議，總結(jié)地方的經(jīng)驗我不太好總結(jié)，很多地方領(lǐng)導(dǎo)都在做。我講一講我自己的體會，試點的經(jīng)驗對于全國體系的建設(shè)很重要。從一開始的時候試點目的很清楚，要建立全國市場，每個地區(qū)的差異比較大，一個行業(yè)內(nèi)部的差異也很大，怎么建立真正適應(yīng)我們國家的國情體系，我們需要有經(jīng)驗教訓(xùn)。歐洲有十多年的經(jīng)驗，我們不能簡單的把國外的經(jīng)驗照搬過來，我們選擇了七個地方，大家的情況還是有差異的。

第一點七個地方來看，大的方向是基本類似，基本上都是一個比較完整的框架。第二個如果說我們?nèi)タ雌邆€地方的試點要素，大家會發(fā)現(xiàn)他們的差異還是非常顯著的，無論說從我們的法律基礎(chǔ)還是從我們的排放上限和總量的設(shè)定，還是和我們企業(yè)利益相關(guān)的分配方法來講，到我們排放的監(jiān)測報告核查，到我們交易產(chǎn)品的設(shè)定以及等等方面都會有很大差異。

我們把各個地方的情況進行了梳理，前面蘇司和蔣司都講立法很重要，為什么在全國層面一定要做國務(wù)院的條例呢？因為通過地方的試點來看實在是太重要了，如果沒有強有力的立法，我們往下推的工作會遇到比較大的困難，我們講立法行政，實際上做碳交易是要給企業(yè)設(shè)立一定的義務(wù)，政府做事情需要一定的法律依據(jù)，我們國家自上而下對這個事情非常重視，我們把條例也列到今年的立法計劃。

第二個我和講總量設(shè)定，其實大的我們講有兩種方法，大家看個別的地方，有兩三個地方宣布了明年的總量多少，另外是沒有宣布的。我們和很多國外專家討論的時候，他們經(jīng)常批評我們說不符合，你說的很多，確實不是非常符合的，但是最適合中國情況的，無論是經(jīng)濟的發(fā)展還是覆蓋的這些高排放的行業(yè)發(fā)展，它跟我們歐洲的經(jīng)濟或者行業(yè)發(fā)展有很大差距，我們有不確定性，歐洲也有不確定性，它的波動是非常小的。

當然，無論是全部了這些排放上線的體系或者是沒有宣布的，實際上最終影響它的體系總量還是它的分配方法。其實我自己總結(jié)就是自下而上的方式，我不是事先宣布的，而是說按照我的分配方法，把企業(yè)的量加起來，構(gòu)成排放上限的組成部分，當然還有各方面的拍賣等等，還有政府調(diào)節(jié)的市場，構(gòu)成了我實際的總量。

關(guān)于分配方法大家多很清楚，可能跟歐洲還是有很大差異的。最大的差異是我們的分配方法，尤其是我們用強度方法的時候，我們用的產(chǎn)量都是企業(yè)的實際產(chǎn)量，簡單的來說我們不是去限制企業(yè)的服務(wù)水平，不是說你的產(chǎn)量達到什么規(guī)模，你可以提高你的服務(wù)水平，提高你的產(chǎn)量，但是我們要求你提高效果，你的排放量要下來，這是我們基本的一個要求，這是我們跟國外非常大的區(qū)別。

  但是我們認為這個是非常適合我們國家的具體情況，尤其是我們講三需一降的情況下，如果按歐洲的情況來看，作為一個基準來算，大家都知道我們現(xiàn)在對高耗能的企業(yè)本身產(chǎn)能下降，我們將來面臨的后果和歐洲一樣，就會成為比較泛濫的市場。還有一個是MRV，幾個地方的經(jīng)驗不完全一樣，北京的體系里面做的是比較好的，第三方有一個嚴格的認證，第三方的工作要經(jīng)過第四方或者專家的評估，北京也投了大量的資金，這方面做的不錯，但是大家看我們這七個地方實踐確實不一樣，但是作為市場，受到各種各樣現(xiàn)有的法律法規(guī)的影響，我們的交易還不是很活躍，各個試點都試圖通過金融創(chuàng)新讓市場活躍起來，他們也做了很多的努力，總的來看和國外體系相比，我們的流動性有待提高，這個也是我們在做全國體系的時候，也應(yīng)該吸取的經(jīng)驗教訓(xùn)。

現(xiàn)在我們?nèi)珖拿恳粋€關(guān)鍵要素上，我們都吸取了經(jīng)驗教訓(xùn)，比如說總量我們也不去設(shè)一個明確的上限，主要依據(jù)自下而上的方式，這種總量是不是和你國家總的目標是一致的呢？這是我們的應(yīng)對方法，我們希望用強度的方法，實際產(chǎn)量的方法，當然還有第三方配套的，這個非常重要。將來關(guān)于第三方的標準，關(guān)于交易來講，現(xiàn)在也是希望我們在最初條例的制定過程中，明確交易產(chǎn)品里面有期貨。

主持人：接下來我們請?zhí)瓶偨Y(jié)合段主席的市場分析，作為直接參與方案設(shè)計的專家，對我們未來碳市場的展望做一個分析。

唐人虎：今天非常高興參加第七屆論壇，我們今天有很多老朋友，更高興的是看到很多新朋友。我想是兩種方式，老朋友在各地開始做更多的構(gòu)成，市場如火如荼，而且有更新的因素和另外的行業(yè)，多方面關(guān)注全國碳市場，新鮮血液的注入永遠是行業(yè)發(fā)展的動力。

這段時間一直以來全國碳市場建設(shè)加緊又加緊的模式，因為時間目標是定死的，明年上半年和下半年的各個媒體有不同的解讀，我們更傾向于下半年。到現(xiàn)在為止有一年多一點點的時間，要解決若干項問題，挑戰(zhàn)確實是很大的，但是大家相信隨著共同的努力，市場要啟動起來。

在建設(shè)的過程中，特別是碰到的這些問題和這些困難，以及下一步?jīng)Q策之間的定位，我想談一談我的體會，第一個是看市場的目標，最近我們在各地碰到最多的是本身市場建設(shè)，還有國外的好的方面是大家愿意借助市場的平臺，我們中國發(fā)展這么久，其實沒有一個真正的相對的把環(huán)境或者是生態(tài)資本固化下來的相對科學(xué)的規(guī)則體制，以前大部分是相應(yīng)的行政方式。說明大家第一次關(guān)注了，我有這樣的平臺愿意去用，這是好的方面。

但是不好的方面是這些和碳市場沒有什么關(guān)系，我們先得建立起來一個能運行的碳市場，再說碳市場的衍生，發(fā)揮它多方面的作用。解決碳市場解決多方面問題不可能，我們要借鑒碳市場的建設(shè)，為什么借鑒國外呢？可能我們在其他方面也可以解決市場其他的問題，我們要符合市場運行機制。

比如說第一點我們最大的感受是目前通過碳市場的建設(shè)，因為是自上而下的，特別是企業(yè)的排放，我們做出來的數(shù)據(jù)體系，這是未來碳市場給國家的治理或者是行業(yè)的發(fā)展貢獻出來的內(nèi)容，這是非常有利的抓手。

從我自身了解到其他行業(yè)的工作，碳市場這是倒逼出來的體系，而且比其他的體系要多的。因為這是市場建立起來的，我們都知道從統(tǒng)計學(xué)和經(jīng)濟學(xué)上來講，如果原有的信息就是自上而下和自上而下的單向信息傳遞，它是不太可能準確的道理。碳市場是具有橫向和縱向的市場，橫向是和不同行業(yè)去比，縱向的是不同確立方向是根據(jù)企業(yè)的歷史數(shù)據(jù)也好，每年的排放是多少，今年的經(jīng)營狀況下一年再去履約，相對是比較科學(xué)的。

第二塊是企業(yè)的參與度，我們在做這種體系的時候，對于企業(yè)來講隨著明年碳市場的火熱程度，企業(yè)愿意投入這樣的經(jīng)歷，覺得碳市場在建碳的管理體系，比如說6月6日建立自己的溫室氣體排放體系，碳市場能夠?qū)λ陨淼目茖W(xué)管理起到很大的作用。為什么這么說呢？因為這個事確實新，我們私下做工作的時候，特別是像我們的政府或者不同的服務(wù)方也好，你要讓企業(yè)特別明白這個事以后，想得到真實的數(shù)據(jù)很難，每個行業(yè)都有相關(guān)的專家，你在做企業(yè)排放統(tǒng)計的時候，相對來說可以拿到真實的數(shù)據(jù)。

因為企業(yè)并不知道把自己的排放數(shù)據(jù)做大好還是做小好，這個東西也是平衡的過程，如果企業(yè)都明白怎么做有利的時候，這是一個博弈方式。我們在這里有很多的企業(yè)，排放數(shù)據(jù)按照真實的來做，企業(yè)的參與度現(xiàn)在極大的促進碳市場的建設(shè)，特別是在規(guī)則的制定上。

第三塊是制定規(guī)則的長效性和科學(xué)性，資產(chǎn)的有效性必須要有法律法規(guī)。我覺得這個是雞生蛋還是蛋生雞的問題。但是目前我覺得更重要的是發(fā)揮地方的作用，碳市場的建設(shè)會延長很長的時間。現(xiàn)在是既有規(guī)則的制定，也有下一步數(shù)據(jù)的統(tǒng)計，特別是各個參與方的角色也好，我想在這一塊如何讓它更合理，如何讓它缺位和補位，正好結(jié)合中央政府和地方政府的決策，企業(yè)也分自身參與方，有可能是碳資產(chǎn)的擁有方，也有可能是碳資產(chǎn)未來的出售方和購買方，也有相應(yīng)的第三方、第四方的服務(wù)方。各種角色的交叉，不可能等到規(guī)則很明晰，北交所已經(jīng)做了大量超出交易所平臺的職責(zé)，但是都是對碳市場有利的，對于自身的定位、缺位和補位做出更多的鼓勵，而不是說等到條件都成熟了，買什么和賣什么，再有一個工具進行分析，讓我們從事這么多年的建設(shè)者情何以堪。

介紹了下一步的打算和挑戰(zhàn)，對于北京有它特殊的定位，北京集合了全國相應(yīng)的人才，這是市場平臺競爭中的人才戰(zhàn)略，在現(xiàn)在幾年的試點中非常嚴謹，而且北京的投入也是非常巨大的。

如何結(jié)合北京已經(jīng)有的優(yōu)勢在下一個碳市場中發(fā)揮得作用，這不僅僅是北交所，而是服務(wù)北京相應(yīng)的第三方也好，不同的決策中更大的挑戰(zhàn)，如何讓北京的特色突出呢？不管交易中心放在哪里，北京在中國整個的碳市場的角色不可替代。

主持人：接下來請張建宇博士從國際角度對中國碳市場進行分析，建宇博士在上世紀90年代參與中國環(huán)境治理工作，是咱們中國碳市場的勞模。

張建宇：我們是伴隨著北交所成長，回到了2008年8月也是這一塊歷史的見證人，我們也老了，很多人都不認識了。也說明了很多新的年輕人加入其中，注入了新的力量。因為有環(huán)保協(xié)會的身份，大家對這個事情感興趣，不用去任何地方，只要是愿意在中國走一走，全世界的觀點都在這里，大家簡單的回憶一下6月5日世界環(huán)境日，6月7日、8日中美低碳城市峰會，然后是北交所地壇論壇、深圳的低碳日，還有中國綠色經(jīng)濟的會議，下周湖北的低碳城市峰會等等。世界的發(fā)展看中國，我們中國的發(fā)展看北京。

最近看到過一些情況，談一談自己的觀點，大家不一定參加每一次的會議，我談一談我的感觸。作為低碳這個事情，我覺得基本上已經(jīng)沒有人反對了，蘇司和蔣司也有這樣一個觀點。但是其實我覺得你更關(guān)注美國政治的觀點的話，氣候變化這個基本共識已經(jīng)形成了，包括中美低碳城市峰會等等，這周開始我們支持美國銷售量最大的報紙，連續(xù)12周關(guān)于氣候變化的一系列廣告。第一版我剛剛看到最大的石油公司的CEO說我們認同溫室氣體排放是造成氣候變暖的原因之一，這也是非常有意義的。

第二個是共和黨、民主黨的大會上，我們其中一部分也在也有氣候變化的廣告，已經(jīng)形成了共識。比如說有40美元、50美元，只是說內(nèi)部掌握的定價上，可能也不會完全公開說這個事情。這個是什么意思呢？世界的共識基本是形成的，特別是在民間企業(yè)做決策的時候，存在的問題是兩個方面，這個是缺乏確定性的，我們今天面對的是這個事情有多大難題呢？

如果前兩天大家參加了一個會議，現(xiàn)在已經(jīng)有了一些疑惑，巴黎協(xié)議和美國這個事情，兩位領(lǐng)導(dǎo)說的已經(jīng)不一樣了，后來我發(fā)了朋友圈又刪了。奧巴馬把大家搞糊涂了，同意不同意高院的判決，但是我對2000年的判斷有異議。每次談的時候，都會說2000年沒有當總統(tǒng)這個事情，都會說出來。

巴黎協(xié)議是自上而下的協(xié)議，所有人都會承認巴黎協(xié)議達不到我們這樣的目標。所以我想在這個情況下，碳市場的重要性是能夠讓我們在巴黎協(xié)議上能夠使我們的減排更快、更好、更深的手段，這是碳市場肩負著保護地球的重任。

現(xiàn)在也有兩派觀點，一派對碳市場還是有很多質(zhì)疑，對價格沒有什么質(zhì)疑。但是對碳稅的問題有異議，談到了碳定價的問題，一派是碳稅和碳交易的問題。蔣司長做了介紹，北交所也發(fā)了內(nèi)容。這幾天有一個文章是碳市場交易捆綁人民幣助理人民幣彎道超車，這是最近的一個觀點。還有一個觀點談到美元未來得發(fā)展趨勢，碳美元，我看到一方面探市場有質(zhì)疑，還有一方面是過多的強調(diào)碳市場起到的作用，核心的是我們對碳市場定位是什么樣的工具？我們對它的期待到底有多大。

最后一塊是經(jīng)濟新常態(tài)等等，我們碳市場到底要實現(xiàn)什么問題？供給側(cè)改革淘汰過剩產(chǎn)能，三去一降一補等等，包括十五個城市等等一系列城市達峰的問題，又是什么樣的作用呢？我覺得也會有人提出這樣的質(zhì)疑。碳市場最大的作用到現(xiàn)在我還想著這個問題，提供了一個確定性的共識，低碳問題是不容置疑的，如果達到目標的不同方法和思路有爭議。

碳市場能夠提供其他手段確定不了的方向和目標的政策工具，這就是我主要的觀點和我的信仰。說到這里我多說幾句，碳市場為了達到歷史目標和人類期望的共識，其實對我們中國碳市場建設(shè)幾方面挺重要的，段老師和唐總講到了碳市場建設(shè)的設(shè)計，里面還有很多問題成敗在細節(jié)，可能碳市場也不能完全提供給我們描述的大家提供的確定性的低碳標準。

一個是法律，沒有法律，光通過行政性的手段是不行的。第二個說到準備性是一切的基礎(chǔ)，還有一些是很細的細節(jié)，比如說各個省市是否用同樣一個手段，人的手段方法是否一樣。包括段老師說的我們以產(chǎn)出為基礎(chǔ)的，如果以產(chǎn)出為基礎(chǔ)，以及提前確定目標，是更符合經(jīng)濟的情況，但是它是不是能夠幫助我們實現(xiàn)確定性的目標呢？這也是需要大家去思考的問題。方向是沒有問題，成敗確實在細節(jié)，我覺得需要更廣闊的社會共識，不光有被管制的機構(gòu)和政府機構(gòu)、學(xué)術(shù)機構(gòu)，越來越多的廣闊共識把細節(jié)做的更清楚，反過來可以幫助我們完成碳市場的歷史使命。

主持人：接下來我們請杜局，去年全國互聯(lián)網(wǎng)會議上成立環(huán)境新媒體聯(lián)盟，杜局是主要的發(fā)起人。為什么我做這樣一個介紹呢？因為大家知道碳市場最終歸根到底是需要發(fā)揮更多的市場主體參與碳市場，希望借助于廣大的社會媒體，不光是權(quán)威的大微，杜局現(xiàn)在已經(jīng)有五百萬粉絲，影響力極大。

杜少中：昨天發(fā)改委開了一個會議，做碳市場的宣傳，今天給了我這樣一個題目。首先，我和這些大專家同臺參加本次會議，心情很糾結(jié)。為什么糾結(jié)？他們是真專家，我是疑似專家，說錯了他們會戳穿我。但是還有好的一點，說錯了會糾正我們。在這樣一個環(huán)境里，提出問題不說錯，即使說錯了也會有糾正，跟他們幾位分別同臺過，非常感謝今天有這次機會和他們一起說，很難難得的機會。

這也說明我們地壇論壇有一個特色，我們利用首都的優(yōu)勢，每年把這些大腕兒們集合在一起，讓大家在這個場合PK，PK的結(jié)果就是為了給大家普及碳市場這門課程，非常有意義。今年辦了第七屆，從這個意義上來說建宇比我老，2008年就參加了，我是后來參加的。

第二個是很重要的會議，前天我在北京理工大學(xué)，他們讓我去講碳交易原理和實踐，什么是碳交易？談2交易說的是什么碳？有一個學(xué)員說煤碳。我說你說的沒錯，新虧沒有說吃火鍋那個碳。碳說到半天才是二氧化碳，這個二氧化碳怎么來的？四項能源使用量按單量折算過來，在圈內(nèi)都是這樣的。這個問題拿到網(wǎng)絡(luò)上、公眾面前這就亂了，一說交易，就想到又有人想掙錢，環(huán)境還能交易？然后說的五花八門，幾乎你就沒法回答。

所以我想碳交易這個概念，出了我們這個屋子再討論，就得做一個講座。所以，有時候講座得我先上，段教授后上場，因為他先上場說半天沒有人懂，我先得鋪墊一下，經(jīng)常是這樣的分工。因此，忽悠得先行，全過程都得跟。環(huán)境交易換算成錢，用的多的掏錢，用的少掙錢。碳交易之所以在全世界這么有魅力，是因為可以通過碳交易方法促進技術(shù)創(chuàng)新和進步，讓企業(yè)有積極性，最終實現(xiàn)節(jié)能減排的目標。

但是問題又來了，我們把它納入了公眾視野，忽悠進來了。但是關(guān)鍵是怎么忽悠，都忽悠什么內(nèi)容？剛才前面幾位的發(fā)言，每個人都有每個人講的內(nèi)容，加在一起串聯(lián)起來。剛才有一位嘉賓已經(jīng)走了，他問我剛才講的有錯沒有？我說我就記住一句話，低碳和環(huán)保高度契合，我加了一句話是環(huán)保人都是低碳人，其實他也是環(huán)保人。

其實節(jié)能和減排是分著的，低碳和環(huán)保也是一回事，只是在不同角度不一樣。所以我們不能因為行政劃分就把事情分開，分開有礙于公眾對這件事情的認知，同時也影響這件事情的操作。我當過環(huán)交所的所長，一個企業(yè)有一個爹很幸福，因為是親爹，有兩個爹就得哭，因為兩個爹不往一塊想。要有三個爹你就死掉了，因為打架的時候互相指責(zé)，都打你的嘴。

所以環(huán)境交易所在這樣一種環(huán)境中生存，我為什么不挨打呢？它要打我的時候我就要打它了，所以不打我。但是有幾個向他們伸手呢？沒有。所以碳交易這件事情必須把原理講清楚，關(guān)鍵是忽悠的另外一個問題，剛才杜院士講的PPT非常精彩，內(nèi)容豐富，我跟他說你的這些PPT分三次發(fā)出去，杜院士說你做什么我都贊成，所以我會把這幾張片子拿出來做一次更好的科普。

不能說給大家?guī)c警示，還必須給大家說真東西，還得接地氣。你要用90秒把事情說清楚，把受眾鎖定。段教授是大專家，在他研究以外的領(lǐng)域是不行的，當然也有每一門都是大學(xué)畢業(yè)的，比較少。我的發(fā)言就是想跟大家說，我們要一邊做一邊說，不僅是我們這些人熟悉的領(lǐng)域，還要讓我們身邊的人個和有關(guān)系的人熟悉碳市場，你們領(lǐng)導(dǎo)要實行你們不好干，而且也影響一定的范圍。所以說以后這樣的論壇，還多應(yīng)該請這樣的領(lǐng)導(dǎo)參加，讓他們做發(fā)言。

主持人：碳市場確實要通過新媒體廣泛發(fā)動，各個參與主體都要有作為。接下來請張育斌副總經(jīng)理做一個發(fā)言，也是我們本次活動中為數(shù)不多的來自金融系統(tǒng)和證監(jiān)系統(tǒng)的專家，大家知道碳市場的金融化才能實現(xiàn)碳交易，請張總就碳期貨和碳金融創(chuàng)新做一個發(fā)言。

張育斌：因為我們期貨市場本身是很小眾的市場，了解的并不多。但是對我所在的單位了解的更少，先自我宣傳一下，我們中國期貨市場金融中心是隸屬于中國證監(jiān)會的一家負責(zé)期貨市場運行監(jiān)控和服務(wù)中心的機構(gòu)。這么多年以來我們在證監(jiān)會指導(dǎo)下持續(xù)做碳期貨的研究，整個碳的期貨，在歐洲、美國也好，期貨市場與現(xiàn)貨市場幾乎是同步啟動和同步發(fā)展，現(xiàn)在已經(jīng)成為了碳交易的主要形式。

在整個碳市場交易過程中，很早就提出了碳期貨這個話題。但是對于在中國要不要碳期貨，在什么條件下把握？要建設(shè)碳期貨市場，怎么保證它非常安全和高效、有效的運行，發(fā)揮應(yīng)有的作用，這是大家經(jīng)常討論的問題，所以我們做了這樣一個課題，把可能研究的主要成果給大家做一個報告。

碳期貨首先要從期貨市場本身核心的功能出發(fā)，期貨市場兩大核心功能一個是定價功能，也是價格發(fā)行功能。另外一個是風(fēng)險管理功能，具體到碳交易本身來講，我覺得可以從三個層次來理解，從微觀的角度來講，企業(yè)可以通過碳期貨市場來進行風(fēng)險管理，鎖定它的減排成本，提高減排成本效率，同時提升產(chǎn)業(yè)自身價值，減排行為向企業(yè)價值轉(zhuǎn)化，得以實現(xiàn)碳期貨交易。

從終端來講碳期貨交易提供權(quán)威、公開的定價標準，不僅反映了近期價格，也反映了未來的價格。形成了更多參與者，供需雙方共同公開競爭，形成整個碳資源定價的效率，特別是期貨市場具有低成本和多杠桿的優(yōu)勢。

對于宏觀的角度來講來講，有專家提到我們中國是碳排放最大的國家，減排潛力最大的國家，某種意義上講也是碳資源最豐富的國家。作為這樣一個碳大國，我們應(yīng)當有碳的定價中心，從國家大宗商品定價中心來看，都是以期貨市場為中心的。

從以上這幾個方面來看，我們認為在中國碳交易市場建設(shè)過程中，未來在條件具備的情況下，啟動碳期貨交易市場是必由之路。

但是我們作為碳的期貨是典型的金融市場，要根植于現(xiàn)貨市場，服務(wù)于小的市場，整個進程要服從于整個碳市場建設(shè)的總體布局和建設(shè)。這里就涉及到了第二個問題，啟動碳期貨的問題，第一個從期貨市場和產(chǎn)品設(shè)計的角度，什么樣的東西可以做期貨？我們一般講三個方面的條件，一個方面是標準化，這個東西一直是標準化，而不是個體化的。

從這一點來講，碳排放權(quán)是天生的標準。第二個是碳市場交易的標的有自身的眾多買家和賣家，另外有更多的規(guī)模，這個東西非常稀缺，有很少的結(jié)果，造成價格的飛漲，給投機供應(yīng)了基礎(chǔ)。

另外一個市場化的角度來講，定價是市場化的，沒有更多的行政干預(yù)，完全是市場自身條件。第三個是能夠組織期貨市場和現(xiàn)貨市場的連通，這都是很好解決的。

下一步啟動碳期貨最大的核心點和最大的難點在于市場化本身，碳現(xiàn)貨市場的建設(shè)要達到一定水平。當然，我們也看到整個碳交易市場的建設(shè)已經(jīng)是突飛猛進了，非常振奮的推進，核準機構(gòu)的監(jiān)管也好，都在飛速的推進。其實碳期貨市場的條件與現(xiàn)貨市場的建設(shè)來看，在往前推進。

第三個方面想講一下碳期貨的監(jiān)管問題，因為金融市場有自身的風(fēng)險，有效的監(jiān)管至關(guān)重要。這也涉及到了期貨監(jiān)管的一般要求和碳期貨本身的特殊性要求，碳期貨首先它是期貨，得按照期貨監(jiān)管和運行的歸作，我們有實名制的開戶和嚴格的管理，有限倉制度、各種期貨交易制度等等。但是碳期貨的政策性特別強，它是依靠法規(guī)制度，人為創(chuàng)設(shè)的一個交易標的。

所以說現(xiàn)貨市場的交易部門和碳期貨的主管部門的監(jiān)管行為、政策措施對期貨市場的本身運行是非常關(guān)鍵的，需要建立碳主管部門和碳現(xiàn)貨市場管理部門和和期貨監(jiān)管部門之間有非常有效的監(jiān)管和協(xié)作的機制，這個是下一步在研究和推進碳期貨當中所走的重點方面。

總之，我們對于開展碳期貨交易是歷史的必由之路，隨著整個前面碳市場的啟動和運行，我覺得碳期貨的上市應(yīng)該是水到渠成，瓜熟蒂落的過程。

主持人：感謝張總對于碳期貨的分析，作為一個對話，請各位嘉賓關(guān)于下一步碳市場的創(chuàng)新展望說一句話。行業(yè)規(guī)范范圍以及減排標準，數(shù)量等等和下一步碳市場價格是多少？交易量或者交易產(chǎn)品、碳期貨什么時候出來？或者說我們碳期貨若干年之后怎么樣。

唐人虎：最大的信心就是明年碳市場一定會啟動，如果碳市場不啟動，對于我們所有者的風(fēng)險，啟動起來會越來越好。但是會看到我們幾個試點，只要啟動起來一定會越來越好，我們進行科學(xué)的創(chuàng)新，有更多的市場，有了市場會有價格，有更多的資源進行投入。

明年碳市場啟動，我們的信心就有了。

張建宇：碳市場最大的不確定性就是它的確定性，比如說大家對IEA不計石油價格走向一樣。但是我想有黨的領(lǐng)導(dǎo)，生態(tài)文明發(fā)展的決心，世界人民對生態(tài)事業(yè)的希望，加上北交所堅持對低碳和碳市場做的努力投入，碳市場一定會發(fā)展的很好。

杜少中：特別讓我感動，在場一位疑似美國人說了話。我想說的是今年大家都來了，希望明年大家還都來。今年大家要把大家開會的內(nèi)容傳播給更多的人，明年要動員更多的人幫助我們傳播碳市場，讓更多的人一起到碳市場發(fā)展、發(fā)財。

段茂盛：大家都希望看到一個公開公正、透明和嚴格監(jiān)管的市場。我覺得非常興奮的是不管領(lǐng)導(dǎo)還是設(shè)計的人員實現(xiàn)我們的理念。

張育斌：作為整個碳市場的一部分，碳期貨市場的建設(shè)也會很快進入它應(yīng)有的進程。我們期貨市場將會承擔(dān)很多的工作和職能，我們會努力的做好相應(yīng)的對接和服務(wù)的工作。請大家多關(guān)心期貨市場，多關(guān)注期貨市場金融中心。

主持人：好的，本場對話到此結(jié)束。