中國(guó)建立碳排放權(quán)交易體系，不僅有政治決定，而且有國(guó)家行動(dòng);不僅有法規(guī)基礎(chǔ)，而且有方案落實(shí);不僅在七省(市)開(kāi)展了試點(diǎn)，而且要全國(guó)推廣;不僅有宏觀要求，而且有時(shí)間進(jìn)度要求;不僅是國(guó)內(nèi)行動(dòng)，而且有國(guó)際承諾。全國(guó)碳市場(chǎng)對(duì)電力工業(yè)發(fā)展意義重大，對(duì)新能源的發(fā)展同樣具有重要意義。

2018年1月9日，2018年中國(guó)新能源電力投融資論壇于廣州召開(kāi)。在下午的圓桌論壇上，6位嘉賓就全國(guó)碳市場(chǎng)和新能源行業(yè)發(fā)展展開(kāi)討論。

以下為會(huì)議實(shí)錄：

發(fā)言嘉賓為：

廣東省發(fā)展改革委氣候處副處長(zhǎng) 陳毅軍;

工信部中國(guó)賽寶實(shí)驗(yàn)室碳普惠創(chuàng)新發(fā)展中心主任 聶兵;

九州能源由三公司董事長(zhǎng) 張傳名;

北京和碳環(huán)境技術(shù)有限公司總經(jīng)理 孟早明;

國(guó)高技術(shù)服務(wù)有限公司碳資產(chǎn)開(kāi)發(fā)主管 牛牧晨;

廣東粵電環(huán)保有限公司代表 張文超;

主持人：陳處我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，在全國(guó)碳市場(chǎng)啟動(dòng)的背景下，我們能夠觀測(cè)到碳市場(chǎng)的發(fā)展非常迅速，讓大家感覺(jué)到相對(duì)緩慢和穩(wěn)定的感覺(jué)，您是非常資深的政策參與者在這個(gè)過(guò)程中，您的看法是什么，對(duì)于碳市場(chǎng)建設(shè)來(lái)講，您有什么想法或者什么經(jīng)驗(yàn)心得給我們大家做一下分享。

陳毅軍：非常感謝主持人，你的問(wèn)題比較突然，像2012年國(guó)家發(fā)改委發(fā)了試點(diǎn)開(kāi)發(fā)以來(lái)，一直到現(xiàn)在全國(guó)碳市場(chǎng)的步伐，跟我們預(yù)想的沒(méi)有那么快，沒(méi)有那么實(shí)際，我們看到新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在國(guó)家能源局大力推動(dòng)下，進(jìn)展非常迅速，對(duì)這個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單考慮一下，我覺(jué)得有幾點(diǎn)：

第一，是新能源產(chǎn)業(yè)主管部門非常專業(yè)，對(duì)這個(gè)工作和產(chǎn)業(yè)的支持力度非常大。

第二，新能源產(chǎn)業(yè)從一開(kāi)始就是開(kāi)放的心態(tài)，他們充分利用市場(chǎng)、金融等等各種各樣的工具和手段，集大家的力量來(lái)支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)。

第三，新能源從一開(kāi)始在宣傳教育方面做得非常好，不管是太陽(yáng)能和其它非化石能源，他們做得非常好。

新能源不管是上有還是其它鏈條的企業(yè)，業(yè)界非常齊心，做工作非常扎實(shí)，這也是我們新能源取得非常好成績(jī)的重要因素。

再回到碳市場(chǎng)本身，我們對(duì)全國(guó)碳市場(chǎng)也寄望非常多，我們也希望在國(guó)家發(fā)改委的帶領(lǐng)下，我們的國(guó)家的一些機(jī)構(gòu)包括我們?cè)谧臋C(jī)構(gòu)盡快把碳市場(chǎng)的工作進(jìn)度能夠推得更快一點(diǎn)。

這兩天也有企業(yè)在問(wèn)我們?nèi)珖?guó)碳市場(chǎng)如果搞起來(lái)了，進(jìn)度加快了，我們?cè)圏c(diǎn)的程序也非常借這個(gè)場(chǎng)合來(lái)說(shuō)一下，這個(gè)也是跟國(guó)家發(fā)改委進(jìn)行了一些請(qǐng)示溝通，我們?cè)谌珖?guó)碳市場(chǎng)，這里主要講的是電力行業(yè)，真實(shí)履約之前我們廣東省的空白企業(yè)

仍然按照碳市場(chǎng)辦法的內(nèi)容進(jìn)行核查和交易，大家該報(bào)告就報(bào)告，該履約就履約，該核查就核查，這也是國(guó)家發(fā)改委的要求。

我們七個(gè)試點(diǎn)做好八個(gè)區(qū)域碳市場(chǎng)，大家不難理解，我們區(qū)域碳市場(chǎng)發(fā)展的動(dòng)力就是區(qū)域的配額下面的一個(gè)程序問(wèn)題，所以我借這個(gè)場(chǎng)合也希望國(guó)家的主管部門能一如既往重視和支持七個(gè)試點(diǎn)的主管部門，請(qǐng)中央的研究機(jī)構(gòu)牽頭來(lái)正規(guī)或者正式研究區(qū)域市場(chǎng)配額和全國(guó)碳市場(chǎng)配額的結(jié)轉(zhuǎn)也好，兌換也好，這也是我們深化試點(diǎn)，碳市場(chǎng)內(nèi)生的原動(dòng)力。2020年前繼續(xù)為我們機(jī)構(gòu)做好服務(wù)，同時(shí)也應(yīng)大家的需求，開(kāi)發(fā)更多、更好的金融產(chǎn)品，碳金融的一些產(chǎn)品和一些衍生的產(chǎn)品。另外，我也想借這個(gè)場(chǎng)合，廣東除了碳市場(chǎng)之外，我們還做了一些探索，比如說(shuō)現(xiàn)在共享單車的平臺(tái)，也愿意加入到我們大家庭來(lái)，大我們現(xiàn)在也請(qǐng)有關(guān)的試點(diǎn)城市跟共享單車企業(yè)在各自城市先探索一個(gè)共享單車和碳怎么樣循環(huán)的機(jī)制，下一步開(kāi)一些這方面的研討會(huì)，歡迎在座的各位繼續(xù)參與。

還有就是留意廣東省發(fā)改委網(wǎng)站的朋友也知道，我們4個(gè)試點(diǎn)碳排放的城市，我們也希望在這4個(gè)區(qū)域內(nèi)打造一個(gè)零排放甚至不排放區(qū)域的示范，也希望通過(guò)這4個(gè)區(qū)域示范來(lái)帶動(dòng)、復(fù)制把廣東省的低碳工作做得更好。

主持人：我聽(tīng)出了幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，第一，我們廣東的區(qū)域碳市場(chǎng)會(huì)一如既往的進(jìn)行下去，這塊也希望我們投資者和廣東碳市場(chǎng)堅(jiān)定信心，接下來(lái)把問(wèn)題交給聶主任，也想請(qǐng)聶主任談?wù)剬?duì)于分布式能源的想法。

聶兵：很高興來(lái)參加這個(gè)會(huì)議，我就談一下自己的觀點(diǎn)，分享一下結(jié)合陳處所說(shuō)的觀點(diǎn)，首先分布是大勢(shì)所趨，它是一種需求，這個(gè)需求應(yīng)該是來(lái)自兩方面，1.化石能源的使用量大。2.目前化石能源帶來(lái)的污染，新能源的使用一定是今后的方向，包括國(guó)家制定2020年的目標(biāo)。

第二關(guān)鍵是風(fēng)險(xiǎn)，我個(gè)人認(rèn)為我們現(xiàn)在國(guó)家對(duì)新能源風(fēng)險(xiǎn)研究起來(lái)不是特別透徹，雖然現(xiàn)在國(guó)家提出來(lái)建設(shè)清潔低碳，高效安全，現(xiàn)在把安全放在了最后一位，事實(shí)上我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是對(duì)于做能源的業(yè)界人來(lái)說(shuō)，永遠(yuǎn)在第一位的，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在整個(gè)能源全生命周期來(lái)說(shuō)，個(gè)人而言對(duì)于新能源風(fēng)險(xiǎn)來(lái)講應(yīng)該是最重要的。

第三要改變，新能源在消納方面做得比建設(shè)的力度小很多，也會(huì)造成很多的浪費(fèi)，從我們的角度來(lái)看改變模式，廣東省提出碳普惠，讓低碳能夠惠及公眾，剛才談到的有兩個(gè)和新能源相關(guān)，一個(gè)是分布式幫扶，目前在中山、東莞所產(chǎn)生的減排量可以進(jìn)入廣東省碳能源市場(chǎng)。從模式上，廣東省應(yīng)該探索，進(jìn)行改變，從需求側(cè)改變。

第四發(fā)聲，發(fā)出聲音。廣東省碳普惠目前已經(jīng)發(fā)出了聲音，無(wú)論從國(guó)家層面，還是八九個(gè)兄弟省份，以及大灣區(qū)都有發(fā)聲，但我覺(jué)得新能源也應(yīng)該發(fā)聲，今天到場(chǎng)的企業(yè)也好，代表也好，相對(duì)來(lái)講應(yīng)該是比較規(guī)范，著名的企業(yè)等等，但我所知道，在某一個(gè)縣城做的分布式幫扶電站，類似于傳銷的模式吸引了很多人，他們所做的承諾在我們行業(yè)看來(lái)很難實(shí)現(xiàn)，但他們可以實(shí)現(xiàn)。其實(shí)現(xiàn)在很多人都不懂什么是碳交易，如果專業(yè)人士不在這方面發(fā)聲，會(huì)被很多市場(chǎng)上的不法人士占據(jù)市場(chǎng)，因?yàn)楹芏嗬习傩詹欢冀灰?，投資幾萬(wàn)，最后等收錢，這就可能會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。所以我們有責(zé)任發(fā)聲，交易平臺(tái)的成立是我們發(fā)聲的第一步。

主持人：謝謝!張總公司也設(shè)計(jì)了分布式幫扶的業(yè)務(wù)，在做的過(guò)程中，新能源方面，大家有綜合的要求，請(qǐng)您談?wù)勗诠具\(yùn)營(yíng)過(guò)程中，不斷行業(yè)當(dāng)中，對(duì)新能源有什么新的想法?

張傳名：首先祝賀平臺(tái)的成立，九州能源一個(gè)面向全國(guó)的能源公司，我們做了很多方面的投資，做得不大，接下來(lái)規(guī)模會(huì)比較大，在這幾年做這個(gè)業(yè)務(wù)的過(guò)程，我最大的感受，作為民營(yíng)企業(yè)投資這個(gè)最大的問(wèn)題，融資機(jī)構(gòu)，首先就是看收益，在這塊，我寄希望平臺(tái)能夠推動(dòng)金融機(jī)構(gòu)做碳投資的時(shí)候，不是只看收益，我覺(jué)得這是平臺(tái)推動(dòng)產(chǎn)能融結(jié)合的意義。

第二，大家接觸起來(lái)不太難，但是接觸有成本，希望平臺(tái)給大家創(chuàng)造更加有效的資源對(duì)接。歸根到底，在這行我是一個(gè)新兵。謝謝大家!

主持人：接下來(lái)我們我想請(qǐng)問(wèn)我們孟總，孟總在我們低碳領(lǐng)域也是非常資深的專業(yè)人士，而且您對(duì)我們低碳領(lǐng)域的熱情大家都是稱贊的，對(duì)這個(gè)行業(yè)非常有情懷，不管是碳還是新能源真的是需要情懷支撐的行業(yè)，您對(duì)我們現(xiàn)在的市場(chǎng)有什么建議，還有您的一些經(jīng)驗(yàn)。

孟早明：謝謝主持人，剛才主持人講到實(shí)際上公司總部在北京，8年前我們開(kāi)始成立，實(shí)際上我們從我們產(chǎn)品方式，新能源的方式的機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型到第三方核查機(jī)構(gòu)，目前我們已經(jīng)在全國(guó)的9個(gè)省、3個(gè)市已經(jīng)做第三方碳市場(chǎng)，剛才很多專家的意見(jiàn)也是值得我們同行來(lái)學(xué)習(xí)的，應(yīng)該來(lái)說(shuō)廣東是我們?cè)谌珖?guó)范圍內(nèi)進(jìn)入最晚的省，其它地方我們多多少少都有市場(chǎng)的項(xiàng)目。

第一，這次全國(guó)碳市場(chǎng)的啟動(dòng)，剛才陳處也介紹了，給大家的預(yù)期沒(méi)有那么美好，但是我認(rèn)為全國(guó)碳市場(chǎng)的啟動(dòng)，對(duì)于新能源行業(yè)的發(fā)展，首先是應(yīng)該來(lái)講提供制度的機(jī)遇，從制度上給我們新能源提供了很好的發(fā)展機(jī)遇，在全國(guó)碳市場(chǎng)啟動(dòng)之前，包括我們廣東在內(nèi)都是一個(gè)試點(diǎn)，全國(guó)碳市場(chǎng)啟動(dòng)以后，我們感覺(jué)到發(fā)改委連續(xù)5天劃了好幾條關(guān)于碳市場(chǎng)的資訊、新聞，央視媒體都做一些宣傳，全國(guó)碳市場(chǎng)的啟動(dòng)和試點(diǎn)意義的層面是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不一樣的，應(yīng)該說(shuō)全國(guó)碳市場(chǎng)的啟動(dòng)對(duì)新能源發(fā)展從制度上提供了保障，因?yàn)槲覀兊囊恍┬履茉雌髽I(yè)，我們可以做一些減排，包括我們管控比較好的控排的企業(yè)，這次已經(jīng)納入1700家的電力包括我們制備電廠。

第二，啟動(dòng)，對(duì)于我們新能源行業(yè)的發(fā)展，我們認(rèn)為從長(zhǎng)期來(lái)講是有比較好的發(fā)展預(yù)期，提供了良好的預(yù)期，這個(gè)里面就講到全國(guó)碳市場(chǎng)，雖然這次我們有點(diǎn)遺憾，沒(méi)有最終納入全國(guó)碳市場(chǎng)當(dāng)中，剛才曾主任也介紹了，希望2020年國(guó)家把它作為有效機(jī)制，政策納入全國(guó)碳市場(chǎng)當(dāng)中交易機(jī)制，現(xiàn)在已經(jīng)是2018年，以風(fēng)電為例，你的建設(shè)周期需要這么長(zhǎng)的一段時(shí)間，加上對(duì)項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)也需要，對(duì)于新能源發(fā)電企業(yè)還是密切關(guān)注我們國(guó)家關(guān)于智能減排的動(dòng)態(tài)。

第三，全國(guó)碳市場(chǎng)的啟動(dòng)對(duì)我們低碳服務(wù)商也提供了良好的發(fā)展機(jī)遇，這里面包括我們碳交易平臺(tái)，包括碳資產(chǎn)管理模式，這都是對(duì)于我們好的發(fā)展，對(duì)于新能源企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們自身的資產(chǎn)，我們今后在開(kāi)放的自愿減排申報(bào)以后，減排可以成為有效改變投資匯報(bào)，我們也委托的交易平臺(tái)，他們也幫我們做了測(cè)算，這是新疆的兩個(gè)風(fēng)電廠，就是ccer的價(jià)值，影響每個(gè)風(fēng)電的發(fā)電程度，如果把5塊錢一噸討論進(jìn)去，每個(gè)增長(zhǎng)0.24分錢，占了發(fā)電成本0.27%。如果CCER價(jià)格影響每度電的成本，達(dá)到1.3分錢，大家說(shuō)一度電1.3分也不少，占發(fā)電成本3.63%，也就是占發(fā)電成本3.63%，對(duì)于光伏發(fā)電他們測(cè)算了三個(gè)方發(fā)電，三個(gè)方發(fā)電的平均值，當(dāng)CCER價(jià)值5塊錢的時(shí)候，占發(fā)電成本0.42%，也就是影響每度電的成本是0.18分錢，如果達(dá)到20塊錢，就是。每度電成本是1.14分，占整個(gè)發(fā)電成本2.6%，這里面并不一定有代表性，我也想算一下它到底對(duì)新能源有什么幫助，這里面給大家參考一下。

當(dāng)然這里面講個(gè)案，這里的開(kāi)發(fā)成本也不完全一樣，這里面給大家分享一下這個(gè)案例，“十三五”我們國(guó)家控制方案也明確表示碳市場(chǎng)也是作為我們促進(jìn)減排的重要抓手，我們也期待碳市場(chǎng)和新能源發(fā)展應(yīng)該可以密切相連的，大家也看到最近的電改和電力市場(chǎng)，也是鼓勵(lì)新能源的發(fā)電，可以看到電力市場(chǎng)和碳市場(chǎng)是一脈相承的地方，有很多相通的地方，剛才孟萌也介紹了我，我一直堅(jiān)持在這個(gè)領(lǐng)域，也是經(jīng)歷了很多，我們也祝愿這個(gè)平臺(tái)得到長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展，也祝愿碳市場(chǎng)早點(diǎn)迎來(lái)晴天。

主持人：謝謝，接下來(lái)有請(qǐng)牧晨談?wù)勛约簩?duì)于市場(chǎng)的一些認(rèn)識(shí)，以及現(xiàn)在不管低碳行業(yè)，還是新能源行業(yè)，你們公司的做法和看法。

牛牧晨：我先簡(jiǎn)單介紹一下我們公司，我們主營(yíng)業(yè)務(wù)是新能源電站的基礎(chǔ)管理，副營(yíng)業(yè)務(wù)是托管。在這個(gè)基礎(chǔ)上，還有一個(gè)金融終止的板塊，包括碳資產(chǎn)開(kāi)發(fā)，從我們運(yùn)維電站這方面，我們確實(shí)接觸過(guò)一些相關(guān)的情況，比如電站的電價(jià)降低，補(bǔ)貼不到位等等，直接導(dǎo)致了業(yè)主的收益收到影響，嚴(yán)重會(huì)影響到信用風(fēng)險(xiǎn)。全國(guó)碳市場(chǎng)啟動(dòng)是一個(gè)很好的信號(hào)，因?yàn)樾履茉幢旧硎且粋€(gè)清潔能源，雖然CCER現(xiàn)在還沒(méi)納入進(jìn)入，但前景可待。加快資金流動(dòng)都是有一定的好處，作為新能源電站，參與碳市場(chǎng)，除了常規(guī)提到，直接交易，CCER直接貸款，基金等等，普發(fā)之前做了一些實(shí)踐，這都是很增值的部分。我希望碳資產(chǎn)這塊對(duì)新能源電站帶來(lái)的好處應(yīng)該不限于這方面，考慮到綠色金融，做碳資產(chǎn)開(kāi)發(fā)，可以為新能源企業(yè)增信，或者能夠提到企業(yè)的綠色評(píng)級(jí)，能夠?yàn)槠髽I(yè)的融資拓寬渠道，或者降低融資成本。

另外一方面，碳資產(chǎn)雖然只是增值一部分，基于電站本身的資產(chǎn)，首先應(yīng)該保證基礎(chǔ)資產(chǎn)比較優(yōu)質(zhì)，才能保證碳資產(chǎn)的回本，電站后期運(yùn)維管理已經(jīng)越來(lái)越全面了，前期電站半年的投資，需要后期十到二十年的回收，怎么能夠保證投進(jìn)去的錢能夠回來(lái)。所以說(shuō)我們這邊也是一直探索能夠把控電站融資和發(fā)電企業(yè)整個(gè)的閉環(huán)，能夠把風(fēng)險(xiǎn)降到最低，比如可以為電站做發(fā)電的保證，可以給金融機(jī)構(gòu)那邊保證尾款達(dá)到很好的閉環(huán)。我覺(jué)得聯(lián)盟和平臺(tái)應(yīng)該也會(huì)在這方面做更好的努力。謝謝大家!

主持人：謝謝牧晨，我們接下來(lái)可以更多的合作，粵電有很多新能源資產(chǎn)，同時(shí)我們有碳市場(chǎng)的交易，會(huì)有不斷管控的一個(gè)局面和趨勢(shì)，在集團(tuán)能源內(nèi)部對(duì)于新能源運(yùn)營(yíng)沒(méi)有跟碳排放市場(chǎng)的業(yè)務(wù)有沒(méi)有交叉，怎么來(lái)操作的。我們粵電集團(tuán)如何看待全國(guó)碳市場(chǎng)，你們會(huì)有什么樣的心態(tài)去看待。

張文超：剛才提到的第一個(gè)問(wèn)題就是我們集團(tuán)內(nèi)部新能源這塊和我們碳市場(chǎng)管理這塊怎么樣結(jié)合的，在2014年的時(shí)候，我們粵電環(huán)保公司就成立碳環(huán)保交易部，專門從事這方面的業(yè)務(wù)，2014年我們就開(kāi)始新能源資料收集和開(kāi)發(fā)工作，我們現(xiàn)在已經(jīng)有9個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)獲得了國(guó)家發(fā)改委的備案，有幾個(gè)項(xiàng)目都已經(jīng)開(kāi)始做減排量的簽發(fā)了，但是去年得到了發(fā)改委展緩的通知。我們現(xiàn)在這邊也成立了售電公司，在跟外面客戶簽約的時(shí)候，有些公司都提出有這些可再生能源的電力，他們也找到我們，希望我們可以在這方面跟他們提供多一些幫助，包括國(guó)家提出的律政，包括我們公司提高他們跟用電客戶的黏性，來(lái)做一些工作。

第二，我們將來(lái)怎么參與全國(guó)碳市場(chǎng)，我們集團(tuán)是2013年廣東這邊啟動(dòng)碳市場(chǎng)之前就已經(jīng)開(kāi)始研究相關(guān)的工作，包括我們?cè)?012年的時(shí)候，就已經(jīng)把集團(tuán)內(nèi)部所有電廠的歷史排放情況都做了一個(gè)摸查。我們?cè)?012、2013年的時(shí)候建立了碳信息排放平臺(tái)，我們可以實(shí)時(shí)掌握每個(gè)電廠碳排放量，我們集團(tuán)現(xiàn)在有17家電廠納入廣東還有深圳的試點(diǎn)，我們從2013年開(kāi)始到現(xiàn)在我們累計(jì)交易金額2億，我們真的是在支持碳市場(chǎng)發(fā)展政策?，F(xiàn)在因?yàn)?017年12月國(guó)家發(fā)改委開(kāi)全國(guó)碳市場(chǎng)電視電話會(huì)，我們也對(duì)后來(lái)發(fā)布的建設(shè)方案做了仔細(xì)研究，我們覺(jué)得現(xiàn)在主要是做好前期的基礎(chǔ)工作，繼續(xù)參與廣東碳市場(chǎng)。

另外，從2016年我們就跟孟總合作，我們做環(huán)保排放權(quán)的研究，去年年底做了驗(yàn)收，獲得了二等獎(jiǎng)，在這個(gè)課題里面對(duì)我們集團(tuán)將來(lái)怎么樣去發(fā)展碳資產(chǎn)業(yè)務(wù)這塊，有一個(gè)比較清楚的描述，我們還是希望在目前這個(gè)階段還是以履約為主，完成政府這邊的任務(wù)，接下來(lái)我們可能會(huì)在碳市場(chǎng)成熟以后，可能會(huì)比較積極主動(dòng)參與這些各項(xiàng)業(yè)務(wù)包括咨詢、管理、托管等等各類的，包括碳金融都會(huì)積極參與。

(發(fā)言為現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)嘉賓審核)