清潔技術(shù)投資：當前中國電力需求下降導致產(chǎn)能過剩，火電價格便宜，這對新能源發(fā)展是一個極為不利的環(huán)境。

Sadamori ：電力過剩在發(fā)達經(jīng)濟體中很常見，例如澳大利亞也曾面臨類似問題。中國面經(jīng)濟發(fā)展放緩，電力需求增長緩慢，但是從長期來講，中國經(jīng)濟還有很大的發(fā)展空間，這意味著用電需求還會繼續(xù)增加，所以這是中國比發(fā)達經(jīng)濟體相對較好的地方。

目前我聽到很多討論，大家討論在火電沒有被充分利用的情況下如何使用可再生能源發(fā)電的問題。盡管，火電的發(fā)電利用小時數(shù)在下降，但我認為重要的是，國家的政策體系應保證可再生能源的發(fā)電小時數(shù)。最有代表性的例子，比如關(guān)于優(yōu)先發(fā)電調(diào)度的市場規(guī)則，如果火電廠享有最高級的發(fā)電優(yōu)先權(quán)，這就對可再生能源的發(fā)展不利。我知道，中國政府的政策是把優(yōu)先級從火電轉(zhuǎn)到可再生能源，這是一個擴大可再生能源的好政策，盡管這意味著火電廠的經(jīng)營者的日子會更難過。

從長期而言，我們還需要一些經(jīng)濟手段來刺激發(fā)展低碳能源，最具代表性的工具是碳價。中國在幾個城市試點碳交易，如果碳定價真的有效的話，它一定要全面推行，要成為國家級政策，這將奠定可再生能源的價格優(yōu)勢。因此，我認為需要好的管理和市場政策來促進低碳能源的發(fā)展，以此讓中國的能源系統(tǒng)在未來更可持續(xù)。

清潔技術(shù)投資：前幾年“棄風”比較嚴重，這兩年“棄光”比較嚴重，對“十三五”解決“棄風棄光”你有何建議？

Sadamori：中國有很大量的風能儲量，有很大部分沒有沒能上網(wǎng)，所以實際上就被浪費了，所以我們叫它削減（curtailment）。歐洲電力市場對于把風力發(fā)電融入電力系統(tǒng)有更長的經(jīng)驗，為中國留下了很好的啟示。中國應該借鑒歐洲和美國的經(jīng)驗。

首先，要保證風電等可再生能源發(fā)電比火電能優(yōu)先上網(wǎng)。為此，電力市場的管理者要有很強的信心，在引入比如說風電的情況下保持整個電力系統(tǒng)的穩(wěn)定，這是不容易的。歐洲采用了多種措施，比如更先進的天氣預報系統(tǒng)來預報某些天的風力產(chǎn)能。要保證在電力系統(tǒng)的供應側(cè)，有靈活的燃氣渦輪供應或者其他的可調(diào)度的替代發(fā)電能源。在歐洲，有時候風力突然下降，燃氣渦輪就必須要立刻最大限度運轉(zhuǎn)，來彌補風電的缺失。這是不容易的，而且要求非常謹慎的調(diào)度。所以說重要的就是，電力市場系統(tǒng)必須要有很強的信心通過保證靈活轉(zhuǎn)換電力供應來源來保持穩(wěn)定性。對于電力生產(chǎn)來說，抽水蓄能電站也可以被用于平衡電力市場，電力系統(tǒng)的平衡是保障引入更多可再生能源的關(guān)鍵。此外，電力消費需求側(cè)響應（demand response）也是一種選擇。