聶兵：很高興來參加這個會議，我就談一下自己的觀點，分享一下結(jié)合陳處所說的觀點，首先分布是大勢所趨，它是一種需求，這個需求應(yīng)該是來自兩方面，1.化石能源的使用量大。2.目前化石能源帶來的污染，新能源的使用一定是今后的方向，包括國家制定2020年的目標。

第二關(guān)鍵是風險，我個人認為我們現(xiàn)在國家對新能源風險研究起來不是特別透徹，雖然現(xiàn)在國家提出來建設(shè)清潔低碳，高效安全，現(xiàn)在把安全放在了最后一位，事實上我覺得風險應(yīng)該是對于做能源的業(yè)界人來說，永遠在第一位的，這個風險在整個能源全生命周期來說，個人而言對于新能源風險來講應(yīng)該是最重要的。

第三要改變，新能源在消納方面做得比建設(shè)的力度小很多，也會造成很多的浪費，從我們的角度來看改變模式，廣東省提出碳普惠，讓低碳能夠惠及公眾，剛才談到的有兩個和新能源相關(guān)，一個是分布式幫扶，目前在中山、東莞所產(chǎn)生的減排量可以進入廣東省碳能源市場。從模式上，廣東省應(yīng)該探索，進行改變，從需求側(cè)改變。

第四發(fā)聲，發(fā)出聲音。廣東省碳普惠目前已經(jīng)發(fā)出了聲音，無論從國家層面，還是八九個兄弟省份，以及大灣區(qū)都有發(fā)聲，但我覺得新能源也應(yīng)該發(fā)聲，今天到場的企業(yè)也好，代表也好，相對來講應(yīng)該是比較規(guī)范，著名的企業(yè)等等，但我所知道，在某一個縣城做的分布式幫扶電站，類似于傳銷的模式吸引了很多人，他們所做的承諾在我們行業(yè)看來很難實現(xiàn)，但他們可以實現(xiàn)。其實現(xiàn)在很多人都不懂什么是碳交易，如果專業(yè)人士不在這方面發(fā)聲，會被很多市場上的不法人士占據(jù)市場，因為很多老百姓不懂碳交易，投資幾萬，最后等收錢，這就可能會出現(xiàn)很大的問題。所以我們有責任發(fā)聲，交易平臺的成立是我們發(fā)聲的第一步。

主持人：謝謝!張總公司也設(shè)計了分布式幫扶的業(yè)務(wù)，在做的過程中，新能源方面，大家有綜合的要求，請您談?wù)勗诠具\營過程中，不斷行業(yè)當中，對新能源有什么新的想法?

張傳名：首先祝賀平臺的成立，九州能源一個面向全國的能源公司，我們做了很多方面的投資，做得不大，接下來規(guī)模會比較大，在這幾年做這個業(yè)務(wù)的過程，我最大的感受，作為民營企業(yè)投資這個最大的問題，融資機構(gòu)，首先就是看收益，在這塊，我寄希望平臺能夠推動金融機構(gòu)做碳投資的時候，不是只看收益，我覺得這是平臺推動產(chǎn)能融結(jié)合的意義。

第二，大家接觸起來不太難，但是接觸有成本，希望平臺給大家創(chuàng)造更加有效的資源對接。歸根到底，在這行我是一個新兵。謝謝大家!

主持人：接下來我們我想請問我們孟總，孟總在我們低碳領(lǐng)域也是非常資深的專業(yè)人士，而且您對我們低碳領(lǐng)域的熱情大家都是稱贊的，對這個行業(yè)非常有情懷，不管是碳還是新能源真的是需要情懷支撐的行業(yè)，您對我們現(xiàn)在的市場有什么建議，還有您的一些經(jīng)驗。

孟早明：謝謝主持人，剛才主持人講到實際上公司總部在北京，8年前我們開始成立，實際上我們從我們產(chǎn)品方式，新能源的方式的機構(gòu)轉(zhuǎn)型到第三方核查機構(gòu)，目前我們已經(jīng)在全國的9個省、3個市已經(jīng)做第三方碳市場，剛才很多專家的意見也是值得我們同行來學習的，應(yīng)該來說廣東是我們在全國范圍內(nèi)進入最晚的省，其它地方我們多多少少都有市場的項目。

第一，這次全國碳市場的啟動，剛才陳處也介紹了，給大家的預(yù)期沒有那么美好，但是我認為全國碳市場的啟動，對于新能源行業(yè)的發(fā)展，首先是應(yīng)該來講提供制度的機遇，從制度上給我們新能源提供了很好的發(fā)展機遇，在全國碳市場啟動之前，包括我們廣東在內(nèi)都是一個試點，全國碳市場啟動以后，我們感覺到發(fā)改委連續(xù)5天劃了好幾條關(guān)于碳市場的資訊、新聞，央視媒體都做一些宣傳，全國碳市場的啟動和試點意義的層面是遠遠不一樣的，應(yīng)該說全國碳市場的啟動對新能源發(fā)展從制度上提供了保障，因為我們的一些新能源企業(yè)，我們可以做一些減排，包括我們管控比較好的控排的企業(yè)，這次已經(jīng)納入1700家的電力包括我們制備電廠。

第二，啟動，對于我們新能源行業(yè)的發(fā)展，我們認為從長期來講是有比較好的發(fā)展預(yù)期，提供了良好的預(yù)期，這個里面就講到全國碳市場，雖然這次我們有點遺憾，沒有最終納入全國碳市場當中，剛才曾主任也介紹了，希望2020年國家把它作為有效機制，政策納入全國碳市場當中交易機制，現(xiàn)在已經(jīng)是2018年，以風電為例，你的建設(shè)周期需要這么長的一段時間，加上對項目的開發(fā)也需要，對于新能源發(fā)電企業(yè)還是密切關(guān)注我們國家關(guān)于智能減排的動態(tài)。

第三，全國碳市場的啟動對我們低碳服務(wù)商也提供了良好的發(fā)展機遇，這里面包括我們碳交易平臺，包括碳資產(chǎn)管理模式，這都是對于我們好的發(fā)展，對于新能源企業(yè)來說，我們自身的資產(chǎn)，我們今后在開放的自愿減排申報以后，減排可以成為有效改變投資匯報，我們也委托的交易平臺，他們也幫我們做了測算，這是新疆的兩個風電廠，就是ccer的價值，影響每個風電的發(fā)電程度，如果把5塊錢一噸討論進去，每個增長0.24分錢，占了發(fā)電成本0.27%。如果CCER價格影響每度電的成本，達到1.3分錢，大家說一度電1.3分也不少，占發(fā)電成本3.63%，也就是占發(fā)電成本3.63%，對于光伏發(fā)電他們測算了三個方發(fā)電，三個方發(fā)電的平均值，當CCER價值5塊錢的時候，占發(fā)電成本0.42%，也就是影響每度電的成本是0.18分錢，如果達到20塊錢，就是。每度電成本是1.14分，占整個發(fā)電成本2.6%，這里面并不一定有代表性，我也想算一下它到底對新能源有什么幫助，這里面給大家參考一下。

當然這里面講個案，這里的開發(fā)成本也不完全一樣，這里面給大家分享一下這個案例，“十三五”我們國家控制方案也明確表示碳市場也是作為我們促進減排的重要抓手，我們也期待碳市場和新能源發(fā)展應(yīng)該可以密切相連的，大家也看到最近的電改和電力市場，也是鼓勵新能源的發(fā)電，可以看到電力市場和碳市場是一脈相承的地方，有很多相通的地方，剛才孟萌也介紹了我，我一直堅持在這個領(lǐng)域，也是經(jīng)歷了很多，我們也祝愿這個平臺得到長遠的發(fā)展，也祝愿碳市場早點迎來晴天。

主持人：謝謝，接下來有請牧晨談?wù)勛约簩τ谑袌龅囊恍┱J識，以及現(xiàn)在不管低碳行業(yè)，還是新能源行業(yè)，你們公司的做法和看法。

牛牧晨：我先簡單介紹一下我們公司，我們主營業(yè)務(wù)是新能源電站的基礎(chǔ)管理，副營業(yè)務(wù)是托管。在這個基礎(chǔ)上，還有一個金融終止的板塊，包括碳資產(chǎn)開發(fā)，從我們運維電站這方面，我們確實接觸過一些相關(guān)的情況，比如電站的電價降低，補貼不到位等等，直接導致了業(yè)主的收益收到影響，嚴重會影響到信用風險。全國碳市場啟動是一個很好的信號，因為新能源本身是一個清潔能源，雖然CCER現(xiàn)在還沒納入進入，但前景可待。加快資金流動都是有一定的好處，作為新能源電站，參與碳市場，除了常規(guī)提到，直接交易，CCER直接貸款，基金等等，普發(fā)之前做了一些實踐，這都是很增值的部分。我希望碳資產(chǎn)這塊對新能源電站帶來的好處應(yīng)該不限于這方面，考慮到綠色金融，做碳資產(chǎn)開發(fā)，可以為新能源企業(yè)增信，或者能夠提到企業(yè)的綠色評級，能夠為企業(yè)的融資拓寬渠道，或者降低融資成本。

另外一方面，碳資產(chǎn)雖然只是增值一部分，基于電站本身的資產(chǎn)，首先應(yīng)該保證基礎(chǔ)資產(chǎn)比較優(yōu)質(zhì)，才能保證碳資產(chǎn)的回本，電站后期運維管理已經(jīng)越來越全面了，前期電站半年的投資，需要后期十到二十年的回收，怎么能夠保證投進去的錢能夠回來。所以說我們這邊也是一直探索能夠把控電站融資和發(fā)電企業(yè)整個的閉環(huán)，能夠把風險降到最低，比如可以為電站做發(fā)電的保證，可以給金融機構(gòu)那邊保證尾款達到很好的閉環(huán)。我覺得聯(lián)盟和平臺應(yīng)該也會在這方面做更好的努力。謝謝大家!

主持人：謝謝牧晨，我們接下來可以更多的合作，粵電有很多新能源資產(chǎn)，同時我們有碳市場的交易，會有不斷管控的一個局面和趨勢，在集團能源內(nèi)部對于新能源運營沒有跟碳排放市場的業(yè)務(wù)有沒有交叉，怎么來操作的。我們粵電集團如何看待全國碳市場，你們會有什么樣的心態(tài)去看待。

張文超：剛才提到的第一個問題就是我們集團內(nèi)部新能源這塊和我們碳市場管理這塊怎么樣結(jié)合的，在2014年的時候，我們粵電環(huán)保公司就成立碳環(huán)保交易部，專門從事這方面的業(yè)務(wù)，2014年我們就開始新能源資料收集和開發(fā)工作，我們現(xiàn)在已經(jīng)有9個項目已經(jīng)獲得了國家發(fā)改委的備案，有幾個項目都已經(jīng)開始做減排量的簽發(fā)了，但是去年得到了發(fā)改委展緩的通知。我們現(xiàn)在這邊也成立了售電公司，在跟外面客戶簽約的時候，有些公司都提出有這些可再生能源的電力，他們也找到我們，希望我們可以在這方面跟他們提供多一些幫助，包括國家提出的律政，包括我們公司提高他們跟用電客戶的黏性，來做一些工作。

第二，我們將來怎么參與全國碳市場，我們集團是2013年廣東這邊啟動碳市場之前就已經(jīng)開始研究相關(guān)的工作，包括我們在2012年的時候，就已經(jīng)把集團內(nèi)部所有電廠的歷史排放情況都做了一個摸查。我們在2012、2013年的時候建立了碳信息排放平臺，我們可以實時掌握每個電廠碳排放量，我們集團現(xiàn)在有17家電廠納入廣東還有深圳的試點，我們從2013年開始到現(xiàn)在我們累計交易金額2億，我們真的是在支持碳市場發(fā)展政策?，F(xiàn)在因為2017年12月國家發(fā)改委開全國碳市場電視電話會，我們也對后來發(fā)布的建設(shè)方案做了仔細研究，我們覺得現(xiàn)在主要是做好前期的基礎(chǔ)工作，繼續(xù)參與廣東碳市場。

另外，從2016年我們就跟孟總合作，我們做環(huán)保排放權(quán)的研究，去年年底做了驗收，獲得了二等獎，在這個課題里面對我們集團將來怎么樣去發(fā)展碳資產(chǎn)業(yè)務(wù)這塊，有一個比較清楚的描述，我們還是希望在目前這個階段還是以履約為主，完成政府這邊的任務(wù)，接下來我們可能會在碳市場成熟以后，可能會比較積極主動參與這些各項業(yè)務(wù)包括咨詢、管理、托管等等各類的，包括碳金融都會積極參與。

(發(fā)言為現(xiàn)場速記整理，未經(jīng)嘉賓審核)